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iiuu
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发表于 2009-03-23 13:18
|只看楼主
前几天到那个什么中国疱疹战友吧里去，发现有不少的症状典型的战友在江门检查仍是阴性，所以开始怀疑江门的试剂，结果被那个叫郭晋军的封杀，个人觉得那个郭和江门有什么关系，这是我发帖的内容，个人感觉好像说到他的痛处了，他的态度极其恶劣，感觉这种人根本就不是什么医生，还说是出国回来的。还是这里比较好，大家去那里要小心了。原帖地址：http://www.paozhen8.com/thread-1091-1-1.html 这是内容：
IIUU：
一年前我对herpeselect的准确性深信不移，后来看了很多文献，还和华盛顿大学的那个发明western blot的教授发过邮件，他介绍了一个关于疱疹诊断的网站给我，里面对H试剂的准确性持肯定态度，后来又去全球著名的医疗救助网站Medhelp上的关于疱疹的盘面了解，发现大家基本对3~4个月的检测持肯定态度，但是我发现，在medhelp网站上发现的帖子很多是检测出HSV-II为阳性，但在中国（主要指江门）为阴性，还有我去那个所谓的FOCUS的主页上发现，那个所谓的英文网站除了介绍H外基本上没有什么产品介绍，所以我怀疑H检测准不假，但是有人在设圈套骗人钱财，那个什么FOCUS的网站很有可能是有人设的圈套，希望版主在查实江门问题后在向大家推荐江门的检测。
广大战友也要头脑冷静，不要上了奸商的当。
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还有一个问题，我知道江门有H就是通过那个FOCUS主页发现的，我在那里留言，然后那个凯琳就给我发邮件说江门和番禺有，在08年年初我去江门的时候和他的那个管理实验室的黄谈起H的时候（当时还有一个东北的战友在），黄感觉不太敢把H试剂包装给我们看，应该来说江门有H在08年初还是一件隐秘的事情，但给人感觉郭医生在很久以前就知道番禺和江门有H，但不知道江门凯琳，郭医生能说一下是怎么知道江门、番禺有H的吗？ herpeselect： 你能看懂英文,应该有些头脑,为什么这么简单的疑问自己都回答不了?
既然你相信herpeselect,那你就上网查下herpeselect的官方网站是什么,看是不是focus,再查focus的网址是什么.
如果你确认focus确实是herpelect的厂家,而江门凯林是herpeselect在中国大陆的唯一代理,这你可以求证focus 不过看大家去江门的结果大都是一阳二阴,我也多少有些怀疑
herpeselect的准确性是100%肯定的,这是我希望herpeslect在中国普及的初衷
江门凯林是herpesleect代理是100%肯定的,这个我亲自去江门看过
江门这家医院使用kailin的herpeselect是99%肯定的,因为有网友在这里上传过试剂盒的照片
值得怀疑的是2点:江门这家医院会不会用另一种试剂做检测,而表面上以herpeselect做招牌? 为了节约成本或其他目的.这个疑问可能性不大,但理论上可能.
江门的检测人员试剂检测方法不对,实验室条件不够,一些基本的检测条件达不到;或根本就是偷懒,不进行分析随便写结果.国外的试剂到中国反倒不灵了,也许就是这个原因,这个可能性我觉得还是有一些的.
总体上说,我还是相信江门的结果是准确的,也许事实上真的是这么多人1+2-。并且，也想不出，如果骗人，他们的动机何在，一是检测费和其他试剂差不多，根本赚不到钱；二是如果图利而作弊，他们应该使结果都是阳性，这样可以通过治疗生殖器疱疹而赚钱，因为打着可以治愈的幌子治疗这个病是最赚钱的，随便都是几千上万的暴利，看论坛里的这些广告就知道，他们又何苦舍本求末个呢。
希望biocaring或熟悉江门医院的人给出更详细的解释。
这么简单的逻辑推理,怎么就想不到呢
我06年就知道番禺和江门有Herpeslect,因为我一直关注中国医学界对生殖器疱疹的了解进展和在中国如何能确定是否感染HSVkyolee1998 ：我去过江门皮肤医院，我想说下自己的看法。
没去之前，我打电话到那里，问那边什么时候可以检测，多久出结果，价钱多少？对方的回答是：周一周四上午8：30以前抽血，当天下午2点半上班就能知道结果。我当时有些诧异，为啥不是任何时候去都能测，跟测HIV，梅毒一样，随时侧都行，为什么非得一周只有两天能侧。难道有什么玄机？这是第一点疑问。
第二点疑问：听很多人都说H试剂要一周才能出结果，为啥那里半天就能出。
第三点疑问：又听很多人说（汗，老听人说！）H试剂价格很贵，合人民币700-800，为啥那里才120不到。
带着三点疑问，我到了江门。先是挂号，然后问一个医生我要做H试剂，医生笑着说，你是怎么知道我们这有H的，我说从网上看的，那医生笑了笑说前两天还有个南京的女孩来测了。我看她表情既没有紧张，也没有急于推销H试剂的意思，很自然的给我开H试剂检测的单子。其次我亲眼见到了H试剂ELISA的包装盒，并且里边的小瓶子说明书我都看了，是纯英文的，稍稍放心！然后我要求看下他们对病人的检测结果，我想知道到底阳性阴性的比率。检验科的医生也非常热情的把以前的测试结果让我看。我发现每张纸上都是8个人的结果，其中有些时候1+2-的多，有时候1+2+的多。医生说大部分测的还都是江门及附近的本地人，外地的还是很少数，而且2+的大部分都是江门及其附近的。注意为啥每张纸都是8个人的结果，我开始没在意，后来浏览focus网页，发现这样一段话：
Q: We test only a few specimens at a time. How should the extra ELISA Antigen Wells be stored.
A: For most economical use, the strips of eight wells can be broken down to individual wells. Unused wells should be placed back in the ELISA pouch with the desiccant, sealed tightly, and should be stored at 2-8° C until they are used.
懂点英文的战友自己翻译下，大概意思是我们测验时如果测试一些样本，用不完的ELISA应该怎么保存？
回答是为了大多数商业应用，每次测试就要用掉8个wells，不用的wells可以冷藏在2-8度的地方知道下次再用，我才知道为啥江门的结果都是8个8个写在一起的。这也就是为什么只周一周四测，其他时间不测，因为在中国，尤其江门这小地方，测H试剂的人是寥寥的，不可能像美国那样天天有人测，所以为了商业目的，至少要等到有8个人来测得时候再用H试剂一起测吧？
第二关于检测多久出结果的问题。这是www.herpesdiagnosis.com的原话：HerpeSelect® HSV-1 and HSV-2 ELISA Focus Technologies (Cypress, CA) makes and sells this test kit in the United States and many countries around the world. This test has been approved by the FDA for diagnosing HSV infection in adults, including pregnant women. The test takes less than a day once the specimen arrives in the laboratory. Many health care providers send blood specimens to local laboratories who then send specimens on to reference labs.
也就是测试不到一天出结果，并不是听说的一周才出结果。而江门是一上午，符合标准。
第三个关于价钱问题。在美国，测一个H试剂，如果1型2型都测的话，加起来要10美元。在香港，有战友去测，80港币。在江门，120人民币，比他们还贵··根本不是什么700-800.江门凯琳卖成套的H，1盒96个人做，3500元，这是只做1型或2型的价钱，合着一个人37左右，俩加起来才74快钱，120够贵了。
我想这些细节的问题大家可能都没注意到，如果江门那边是假的试剂，他没必要连这些操作上的形成都按照H试剂的步骤来吧？为了120快钱？犯不上··很多战友都是一般性的炎症，没处理好，有些反复。正好对上HSV复发的特性+大多数不典型的特点，对号入座。测了H试剂还是不放心，担心在中国这样一个黑暗的社会，试剂可能也会是假的！
最后，IIUU你发现medhelp网站上大多数2型阳性，那个网站是美国的吧？美国1/4HSV2阳性，所以大多数阳性不是很正常吗？中国，虽然暗娼，性开放已经比较嚣张··但是从正常人群中抽样的话，绝大部分1阳2阴也合理。有人会说那都是有过不洁性行为的人去测的啊，不算正常人群吧？大家都是成年人，谁不做爱？难道做过爱的人都得性病？补充一点，有战友去江门和香港做过H试剂，结果一致！ herpeselect：衷心感谢Kyolee1998,让我如释重负. iiuu：直接说吧，看见江门H试剂的人是我，和我一起看见的还有另外一位战友，他还用手机拍了照，所谓的成本问题，我在MedHelp上问过美国的一位医生，一般做H要5美元，成本也没有问题，你其他的等等的解释，我可以比你说的还令人信服，甚至与我还有你不知道的听起来更令人信服的理由，但是据我知道，很多和我一起做过H的,在江门做的战友纷纷还是怀疑江门是不是真的H，那个什么疱疹诊断网，我一年前全篇都看过，是华盛顿大学的发明Western Blot的教授（好像叫摩尔）介绍给我的，你们什么关于避孕套能不能防止疱疹的，关于那个摩尔 说very unlikely，的也是我问的，摩尔的关于H试剂的准确性和在临床诊断意义的英文文献，我比你看的还多，这也是我觉得H是可靠的原因，但是这个世界有一点比H试剂的准确性更加值得肯定，那就是：怀疑就是科学，这个世界如果连1+1=2都不是科学的话，那么唯一的剩下科学就是怀疑！如果连怀疑的精神都没有的话，就说明你根本不懂什么叫科学，真正的科学是脱胎于怀疑的，不怀疑你，你凭什么说你是科学是真理？不允许怀疑就是迷信，合理的怀疑是科学的奠基石，是迷信的掘墓人。
诚如郭医生所说：我还懂点英文，有逻辑能力，所以我相信的是实际的效果，因此出现大量的1+2-，我才怀疑。还有什么关注疱疹在中国的情况，知道H江门有，郭医生，这种解释不觉得太空洞吗？如果我这的就这么相信了，那就真的说明我没有逻辑思维。
所以，江门的试剂问题，关键是他用的是不是H，我们对此，如郭医生，要抱着怀疑的态度，否者就有人乘虚而入，我想bio-caring应该出来澄清此事了。不要说什么检测不出的是2%，那只能骗骗傻瓜！ kyolee1998 我想有个不准的可能性就是：如果测试H试剂的人很少，比如3天内只有小于8份的血样，甚至是不足4份血样或者更少。他们会不会因为浪费掉多余的H会省钱不做，然后根据过往的经验肆意填写结果。
但是有很多战友是在那里测过2-3次的，结果都一致。这又说明这个可能性比较小，但是也不是没有可能。
IIUU说得对，bio-caring应该出来说说这个事了，大家对中国的H都很“关心”！
herpeselect ：
......
那个叫什么iiuu的，
你的言辞有点过了
我觉得我的回答不空洞，
我建立这个论坛也不是想骗什么
你逻辑上的可笑之处我已经指出了，如果不清楚可以再看一遍，意识不到就算了
如果你觉得我是骗子，可以去其他论坛去揭发 去质疑。
至于在我的论坛里讨论我是不是骗子，我接受不了，我也不允许，请谅解。
IIUU：
1、我想江门是否用的是H，是公案，而且在以前，我记得郭医生是把番禺和江门有H的消息设为收费的，不论有没有到费用，我想应该对这条消息负责，所以坛子是你的，但江门的H的真假却是一个公案，就像嘴巴长在你身上，但是不能乱讲话一样，更不能收费后乱讲话。
2、既然bio-caring是代理，又和郭医生和空想者可以联系，我想让他在这里澄清一下此事，应该不是难事吧？ |
另外，我可没有说郭医生你是骗子，我只是怀疑江门用的H是否是真的，或者江门用的是真的，但是实验室条件不够，只是用它赚赚名声或其他。
herpeselect
如果真是所谓"收费"的,你没交费是怎么看到的?以前设为一定积分才能浏览,帖子里也说了，第一是不全面,第二是我和网友一起搜集的,怕不确定,所以等确定才取消积分阅读的要求.既然江门这么值得怀疑,那我还是恢复需要积分才能阅读.谢谢你的提醒.
不过你说的话已经不是什么探讨,而是人身攻击,所以为了论坛的风气,不希望你再来这里.对江门医院有怀疑,去其他地方说去.我建立论坛的目的不是帮助你这样的人.因为在这里我不是医生,可以自由选择自己愿意帮助哪些人.如果你还非要来我的论坛,只能说你不知趣,太无聊了.在别人的论坛也许可以说管理员乱说话,在我的论坛不可以.这是最后对你的回应. |
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